みんな楽しくHappy♡がいい♪

１０月２５日に行われた児玉龍彦氏と有志議員による勉強会です。

最近児玉氏に対するバッシングのような言葉を結構目にします。

確かに、除染がどこまで出来るのかなど、不明な部分も感じなくはないのですが
児玉氏は、まっすぐに信じていらっしゃることをやっているのではないかと
書き出していてそう思いました。

こみ上げる想いに言葉を詰まらせ
涙をこらえ、そして怒りながら、お話しをされていました。

幼いころからとても優秀で、そして心は優しくて、まっすぐで、
そのようなところが腹黒い政治家や他の学者に利用されてしまっているところもあるような気がします。
（頭が良すぎて、一般市民の私には理解できないようなところもあるけど）

私達市民は、このような国民のために行動を起こして下さっている方を叩くのではなく
もっと別のところに本当の怒りを向ける場所があるのではないかと
私はそう思います。



111025 子供と妊婦を放射線被爆から守るために





【Ch2】 福島の放射能被害を考える有志議員による 放射能除染についての緊急勉強会・第２弾！」
日時10月 25日 (火), 17:00 ～ 18:00
場所衆議院第一議員会館 第一会議室 (地図)
説明[時間] 17:00-18:00 [会場] 衆議院第一議員会館 第一会議室



続きを読むに内容を書き出しました。





音声が出てくるのは０１：０２頃からです

近藤昭一氏元環境副大臣衆議院
命を守っていくという事に鈍感な政府です
そんな中で今日は２回目の勉強会
児玉先生に置かれましたは何回も現地に入って下さっている
何かが起こってからではではなく、こうだったから因果関係があるのではなく
いろんな情報もあるし、過去から学んだ経験もある
そんなことをしっかり守るために
子どもたち妊婦を守るために行動しなければいけないと思っています。
児玉先生よろしくお願いいたします。

００：０２：４５～児玉先生

放射線災害から国民を守るということが、やっぱり、
原発事故から、もう６カ月以上、７カ月過ぎまして、だけれども、
一番、大事になってくれば来るほど
本当のことが語られない
本当の事実が伝えられないという事が

（泣きそう・・泣いてる・・涙声をこらえてる）

ますます・・・こう・・ひどくなっている
その流れを、なんか・・・変えていただきたいということを
お願いしたいと思います。
それで、あのー、
実際には、最初にまず、除染とかいろんな勉強をする前に
現地の実情から、やっぱり、考えていただかないといけない。

福島の実情を見ないで話しをしても、全て公共の強要にしか過ぎない。
その事から最初に話したいと思います。

実際には原発周辺の地域というのは
津波の被害を最も激しく受けております

南相馬でも、浪江でも、
ですけれども、その地域は、亡くなった方を探しにに行くこともできないままずっときています。

それで、もう一つ複雑なのは、
線量が低くて、本当にこの地域の復興の基盤になるところというのは
実は津波で一番やられている海岸側であります。
それで、そこのところの復興と、それから山林の復興と、現実の福島を見ないと、
今東京で行われている議論というのは、殆どわたくし、意味がないんじゃないかと

それで・・・・・

時間とともに家庭や地域や
社会の復興というのは難しくなります。
被害に一番あわれている自治体は自治体の役目自体が次々場所を変わらざるを得ない。

そのために、一緒に動いている住民も減っていく。



このことを、国会もマスコミも科学者も問題にしていない。
それがやっぱり、今の日本が抱えている問題を象徴しているのではないのでしょうか。

だから、私達はこの福島の現実に正面から向かい合う事を抜きに
日本の未来の礎を作る事は出来ないのではないかと思います。




ここに写っているのは浪江町ですが
まだ、道路の真ん中に船が転がったまんまであります。
でも、浪江の町ではここが一番放射線量が低く、将来復興の基盤になるかもしれない。
若い人たちが子どもを育てられる土地になるかもしれない。
だけれども、そこに入ろうとするジャーナルストはほとんどいませんし、
見に行く政治家も殆どいない。
科学者が入ろうとしても、オフサイドセンターで緊急性がないと言って断られる。

一方で住民は自分の車で入っていいと言われて、
自分の車では言ってみていく。

こーんなチグナグなことを、いったい国会のどなたが決めていらっしゃるのですか？
わたくしには全く理解が出来ません。

住民本位の地域再建には放射線量だけではない地域の実情がきめ細かく伝えられなければなりません。
ですけれども、
研究者もジャーナリストも立ち入りを制限させられているために、情報が極めて少ないです。
一体誰がそれを決めているのかすら不明です。
報道管制、情報統制をいったいだれが続けているんでしょうか

「死の町」という発言を否定されている方がいましたが、
言葉のはじをとらえるだけの方法で、
だれも２０キロ圏の中身を本当に考えていないという事に、
この国の問題が、わたくしは集中されているように思います。

これから、・・今も、ですね、
５万人の選択が始まらなければならない。

今日は、除染のお話しという事ですが、
除染で出来ることと出来ないことというのを、やっぱり、はっきりと言わなければならない。

住民の一時帰宅も緩和されて、自動車での立ち入りも始まっています。
それで、住民のための復興計画が求められ、
住民の健康被害への予防というものが今ほど求められる時はないし、
また、地区によっては、いったいどこに新しい生活の基礎を持つかという事を
本当に決めなくてはならない決断の時が日々きています。

まず、大熊町、
これはクロガが一番線量が高く、年４００ミリシーベルトにもなるところまでいってしまうのですが、
大熊庁は１万１０６３人の人口がいるという事になっていますが、
ほとんどがこの図に出ているように黒いのになってしまいます

それで、大熊町に行くと、逃げ出したダチョウが走り寄ってきます。
まるで、映画の場面みたいなことが、ずっと起こったままになっている。

朝倉町０９：１５
人口６４４８人です。
それで、町の中央部で少し低いところがありますが、それでも５μシーベルト。
これは東大の車でずっと走って計測した結果です。
それで、原発に行くのではない道路は補修されず、電線は放置されています。
という事は住民に電気を通すつもりも何もない。
もし、通電したら火事が起こるかもしれない。
とおっている住民が感電するかもしれない。
この地域で立派に綺麗になっているのは、原発に行く道路だけであり、
我が物顔で通っているのは原発関係の車だけです。

富岡町
富岡町も、かなりの高い線量があり、
ここが、常磐自動車道。
現在我々が再開発を目指しているところですが、
富岡インターは、やはり通すためには全面的に表面のアスファルトとか、舗装を削らないと無理です。


浪江町
ここが一番複雑な様子を呈しています
人口１万９５０４人。
浪江は町の中で常磐線を挟んで、わずか１００ｍちょっとで、
たとえば、浪江の町役場というのは、福島や柏ぐらいの線量しかないですから、
例えば浪江で復興作業をするとしたら、
すぐに今日にでも、２０キロ圏解除して浪江は市役所に戻ってやらないと無理です。
だけど、常磐線を挟んで反対側にきたら、線量がむちゃくちゃ高くなります。
それで、ＮＨＫの番組で９月に出されていましたが、
浪江の若い人は、町全体の移転を求めるという考えを出されています。
そういうことを本当に検討する議論が何処かで行われているのか、

浪江で、幸いにも線量が低い市役所からこちら側のところを、
じゃ、どうやって復興の拠点にしていくとか、
そういう事が議論されている事があるんでしょうか？

そのことを、もう、原子力災害が起こってから、
・・・３ヶ月目に私が最初に国会で「なにをやっているのか」という事を申し上げましたが、

７カ月目にしてまた同じことを申し上げなければならないことに、
・・・・・この国の将来をすごく危惧します。

でも、今日申し上げたいのは
それを乗り越えていくために、この被災の住民の方と一緒にどういう事が出来るかという事を考えていくために
ぜひみなさんが、力を合わせていただきたいというのが私が最も申し上げたい事です。

浪江町では、漁港というものを大きくするために工事を進めていました。
しかし、この堤防も破壊されました。
それで、果たして堤防を戻せば、すぐ漁業が復興できるのか？
その事も全く調べられていません。

この辺の地域の海底で、泥の中にどういう汚染があるのかというのを
なぜ、日本の海洋学者が総力を挙げてやらないのでしょうか？

住民１人に限りなく防衛判断を直面させる。
そうではなしに、それを温かく支援して、
住民主体の決断を促すところからでしか、日本の未来はないと思います。

それでまず、最初に一番申し上げたいのは、森林の問題であります。
マスコミによりますと昨日、林野庁は国有林への仮置き場を提案しました。
それで、これは読売新聞から写させていただいたものですが、



林野庁は東京電力の福島第一原発事故で、放射性物質に汚染された土壌や稲藁などを
一時的に保管する仮置き場として国有林の敷地を自治体に無償対応する方針を決めた。
それで、ここに出ているのは、
私どもが前から申し上げているような人口バリア型の保管の概念でして、
要するに放射性物質を隔離して保管してやっていく。



この方法というのは、実は前から出していましたが、一つは隔離保管する容器というものがすごく問題になります。
ここにコンテナのようなものを早く開発して、やっていただきたい。
だから、このステンレスのコンテナが今一番いいと思うのですが、
１２フィートにするか２０フィートにするか、
基準となるものを定めて、いろんな処に置かれている物をいれて、
この人工バリア型の処分場は地下水に接しないように浅いところに置くという事が基本になっております。
浅いところに置いて、上と下の水の管理をする。
もう一つは、すごく大事なのは
この施設は見学可能、それから、出てくる水質などはチェックできるというようにする。
それでこれは、アメリカの例、これはフランスの例ですが
世界でもバリア型の処分はごく当り前になっております。１５：２２

だけれども、森林地帯に作る時には
もう一つ是非考えていただきたいことがあります

それは、福島の復興というものを考える上で、
日本の林業と合わせていくという事で、
かつてなく、一方で良い条件も生まれています。
２１世紀に入ってバイオマスでは、
２０世紀はバイオエタノールを作るという事は　　かったんですが、
２００２年のイラク戦争の後などでは、実際には木材をそのまま燃やす
ペレット市場というのが出来てきて、それがヨーロッパで大変革が起こって
例えばフィンランドでは一時エネルギー源は森林資源が３４％になっています。
チェルノブイリなども、放射性物質が降ったところでは焼却灰のモニタリングというのも
普通に行われております。

それで、今かなり誤解があると思うのですが、
日本の焼却炉のかなりのものは、実際には重金属対策のためにかなり進んだものを、
環境庁も苦労されて重金属対策というものがかなり進んでいる
それで、実際には７００度以上で燃やしますが、
セシウムは気化します。気化して上がった廃棄物を急激に冷やして２００度以下にする。
そうしますとセシウムなどは大体ヒバイとして析出します
それを今度はバームフィルターで対策します。
もう１サイクル回しますと、大気汚染などでやっているエコ町作り
最近の実験では９９．９９％セシウムが除けますから、
一つの焼却処理というのが非常に大事になります。




ところが環境省などで今の基準で間違っているのは、
これをなるべく燃やしてセシウムを濃いので回収したいんだけど、
８０００ベクレルとか１万５０００ベクレルなど、いろんな濃度の問題で、
総量として回収するという議論が全く出来ていないですから、
私が思うのには、バイオマスとかの焼却所とかを、
汚泥の燃焼炉などを森林地帯に作る時に上手く作って、
そこでセシウムを回収する
そしてたまったものを先程の人工バリア型の処分場などに置くという形でやっていくことがカギになります。

そして、実際には日本の林業というのは１９７９年以降衰退してきています。
ここにその数値が出ていますが、



それで、今回の福島の除染から、
これをバイオマス発電で転換を計れないか、
ですから、
・山林の汚染地域、一定の地域につき１カ所、バイオマス発電所を作る。
・そこにセシウム除去、それから、排気放射線流量のチェックができる瓦礫汚染燃焼炉を作る。
・林道を整備しペレット市場を助け、我が国の林業の再生の拠点とする。
・復興には森林発電の電力をかぎとする産業を津波被災地に作る。
・海寄りの低線量で、かつ、丘状で、丘状というのは津波あんしん地という事ですね、津波にやられないところで、
　幼稚園や学校付きの新規若者向け住宅を作る
こういう事をやらないと、やっぱり本当の若い人たちが帰ってくる
安心な地域作りというものが出来ないんじゃないかと思います。

それで、いろいろなところでＩＣＲＰの議論パブりケーションが良く言われますが、
日本の議論はＩＣＲＰの議論すら踏まえていません。

２００９年のＰｕｂ１１１は
「当事者の議論への主導的参加と、透明性が鍵」というふうに、
従来専門家がこの基準を作るとか、そういうものだったのを、
ＩＣＲＰ自体が、変化してきました。

要するに、全ての過程において、住民が参加する、地域の人が一緒に考える、
こういう事が様々な政策決定の根幹に成るべきだという事をＩＣＲＰ自体が言っているのに、
今の日本の２０キロ圏で、線引き議論などと今、言われながら、
住民が自家用車で入っている地域に、社名で立ち入りを禁止するマスコミや、
科学者が入ろうとするのを妨害するオフサイトセンターというのは、いったいどういう事なんでしょうか。

本当の情報と科学的理論と住民の議論がかみ合って
初めて復興への道が開かれます。

にもかかわらず政府の審議会などで、住民を巻き込んで基準を決めていくという
環境省の方もいらっしゃるようですが、
専門家審議会でそういう事を考えられたことが全くない
環境省の、従来から重金属をまじめにやってきた人たちに

突然
や、原子力機構や、原子力学会の人達が
何で良い結論が生まれるんでしょう

失敗するのは元から分かっています。
それを証明するために３ヶ月間も時間を浪費してきた

この責任の根幹は、あの法律で、５６条
一番責任を持たされた、またしても原子力安全委員会であります。

原子力安全委員会は原子力事故の勃発前に原子炉の危険性の評価するのに失敗し、
津波の評価、地震の評価に失敗し、
初動調査に失敗し、ＳＰＥＥＤＩを開示するのに失敗したのに、
なぜその同じ当事者が、また、除染の責任者になるというのでしょう！！

この事態が何故今まで全く問題にされていないんでしょうか！

このまんまで、また、同じ失敗をやり続けたらば、
汚染のために幾ら組もうと何をやろうと、
日本の将来のためになる事は決して出来ないと思います。

また、その同じ基本問題に対して同じ過ちを繰り返しているマスコミの対応というのにも、
もういっぺん問題を考えて、
家族、地域、社会の崩壊という未曽有の事態に対して

３か月、４カ月、５カ月、６カ月、７カ月と
なぜ住民を主体にした議論が出来ないのかという事を、
国民を挙げて考える時が今きていると思います。




次にもう一つの問題である外部被ばくと内部被曝の問題について述べたいと思います。




私自身がやっておりますのは、癌の薬で放射性物質を身体の中に打ち込むという事をやっております。
そうするとこれは、マウスに肝がんを入れているアメリカの研究者の論文を持ってきましたが、
ねずみが人間の肝細胞を受け入れてしまいます
ここに大腸がんの細胞を入れますと
肝臓が転移性大腸がんで埋まってしまいます
ところがこれに薬だけを入れても上手くいきませんが、
薬にベータ線を入れると、かなりがん細胞がやっつけられます。
次に、アルファ線を入れるとかなりがん細胞がやっつけられます。

こうして放射線の効果を見ている訳ですが、
実際にはアルファ線を入れた場合の有効披見というのは０・０４ミリ
ﾍﾞｰﾀ線を入れた場合の有効な披見というのは２．３ミリです。

ですから基本的にこの放射線障害というのは、内部被曝が根本になります。

それで、内部被ばくでＤＮＡがズタズタになると癌細胞が死んでしまいます。
ですが、先程のアルファ線で２０年３０年で癌になると言ったのは、
一部のＤＮＡが壊れていますと、どういう事が起こるかというと、
ＤＮＡが切られた後にですね、一部にいわゆる回分的構造、ハリンドローム配列という
沢山切れると死んでしまいますがチョット切れた時には修復されます
その修復される時に２５：５２

臓器とか組織ごとに放射線への感受性が違います
内部被ばくを予防するという事が一番だいじになります
増殖の盛んな細胞を持っていることもと胎児を内部被曝から守ることが一番だいじになります
そのためにはコメ等の食べ物を全品検査するという事が大切になってきます

ＤＢＯ検知器というのが放射線を検知するのに一番いい
スクリーニングの段階で厳しいスクリーニング、感度の良いものが出来ないとだめという事で開発を進めています。
いま、楢原の町議会の議長の松本さんに何が一番必要かと聞いたら
１も２もなく３０キログラムのコメ袋を検査できる機械ということで、それを開発しています。
この機械が１０台あれば二本松の１万トンのコメを１０日で検査できるような規模になっています。
ぜひ、国を挙げてこれを応援していただけるようにおねがいします。

これは今はコメ袋用に作っていますが
検知器は温度が低いほど感度が良くなりますから、これを冷凍庫に入れて、
たとえばお魚を流せるようにするとか、
そういうふうにしていくことをどんどんやって欲しいと思っております。

それで、生産者段階でのチェックの重要性というのはどういう事かというと
チェルノブイリで色々と新しい街が作られたとか、チェックが非常に徹底したというのは
あの町の２重構造がありまして
原子力の関係者ともともと地元に住んでいる農民です

新しい町にどんどん避難していったのは原子力の関係者のみです
被害者が一番出ているのは地元の農民で、あります

私が何を言いたいかというと
消費者の側でチェックという事にすれば弱い人ほど被害をこうむる。
生産者の側で安心なものしか出さないという以外の解決策はあり得ないと私は思っています。




００：３０：１８
それから次に除染の可能性と限界について述べます

除染というのは繰り返し申しておりますが
環境中にあるセシウムやその他を隔離して、減衰を待つということであります。
だから、たとえば、水で流したりとか何とかというような事では、実際には環境中の放射性物質は減りません。

それで、でも、なぜ水を流してという事を言っていたかというと、
最初はたとえば幼稚園などの緊急の除染と言うので、
幼稚園の子どもが行くのに１ミリ/年以下になるようなものができないか?というような事で始めたのであります。
それで、最初に除染した鹿島幼稚園というところの線量をここにあげておりますけれども、
例えば園庭でも０．８ミリ/年になっておりまして、子どもが戻れるようになっています



それで、私はこの間の経験でかつて見ないことを経験しています。

それは、社会を変えているのは、国会でも、マスコミでも、科学者でもなく
お母さんたちであるという事です。

南相馬の経験を６月朝日の茨城版が特定と除染という事で伝えてくれました

そうしたら、知人から、「森谷のお母さんが先生の記事を読んでホームページを作っているよ」と言われて
見ると、正確的確。
そしてお母さん達が市役所のお父さんたちを説得しはじめます。
その頃文科省は２０ミリで良いと言って、小佐古さんが涙の抗議で辞任しましたが、
何も変わらないように見えました。

だけどお母さん達は自分たちで測って、先生を変え、先生は教育委員会を変え、
教育委員会は市議会を変え、この市は除染を開始して東電に費用を請求しています。

そうしたら、最初、２０ミリで良いと言っていた文科省がいつの間にか１ミリと言っているではありませんか。

私はこういう変化を見たのは初めてであります。


次にお母さんが環境省を変えた事例をみます。
環境省は除染後に５６条を加えて原子力安全委員会が基準を決定するという文言がある
とんでもない間違った法律を作りました。
環境省の委員会に法違憲原子力機構がなだれ込んで
除染は５ミリで良いとか、８０００ベクレル以下は捨てていいとか
耕していいなどと、

８０００ベクレル！！なんで８０００ベクレル捨てていいんですか！！
一体何を考えているんですか

ぼくらはずーっと１００ベクレル以上出してはいけないという事で３０年やってきてます。


９月１３日横浜市は環境省の基準をもって、
環境省のいうとおり、原子力学会長のいうとおり、
本牧の基地に放射線廃棄物の投棄を１５日から開始すると言いました。
そしたら９月１４日
市役所はお母さんと子どもでうまって、１時間後に市長は凍結を宣言しました。

環境省は専門家委員会に見切りをつけて
除染目標を１ミリに戻しました。

この間の時間の無駄というのは一体何だったんですか？

それで神戸大学の調査などでは３３：２４
ウエブで見ますと、放射性物質の除染に効果が限定的だというのが出ております３３：２９




放射線量が局地的に高い福島市のあたりの住民の要請を受けて
神戸大学の山内教授という方が、調べたところ、
線量がかえって進んでいるとか、
高圧水で除染した地域では道路やアスファルトに固着した放射性セシウムの除染が十分出来ていない


これは我々から見れば当たり前であります。
土壌をはく離するとか屋根を替えるとか、
放射性物質を取り除いて隔離すれば線量は低下する筈です。

だけれども、お金をかけないで安かろう悪かろうでやっていけば
ちっともそれは下がるわけがないのです。
当たり前であります

例えば、この除染の費用というのをいろんな見積もりがあります



除染工事事態はたとえばこの二本松モデルは
６０坪の土地という事でいろんな処で申し上げておりますが、
キチンと足場を組んで壁や屋根をやって土を変えて、なんとかやると、
これは普通で２３０万円かかります。
だけどそれ以外に査費と言ってよく測定に入らなければいけない。
それから、屋根の材質が金属であったら高圧洗浄で良いけれど、
金属でなければ、屋根材を変えなければダメです。
そういう計画をきちんとやらないと、
ただ、水をかければ除染と言っても効果は全くないことになってしまいます。

さらに廃棄物処理をどうするのか？

さっき言ったようなコンテナに入れて捨てるのかどうするのか、

さらに、作業する人がきちんと粉じんなどを吸わないようにする。

隣家に被害をかけないように防護シートをかけるとか、
そういうのも考えるのが普通です。

われわれは、大学でしょっちゅうＲＩの研究室は普通の大学生が入る部屋に戻しますが、
大体２０００万の工事だったら、それに２０００万かかって、で、大体放射線工事は倍かかります。

この二本松も２３０万に対して５００万ということで
我々から見れば当たり前のような気がします。

そうすると、除染などのコストを考えたうえでどこまで住民と相談してやっているのかという問題があります。
さらに、２０キロから３０キロの問題になりますと、事態はもっと深刻で、
除染って言ったって、一体住民が戻ったり、除染する作業をどこからやるのか。

今現在、東日本コースみたいなものが
一つは常磐自動車道の遠心で、富岡までは現在できていますが
ここはわりと、簡単に除染できます。３６；０７
表面の舗装を削るのも道路工事の方は技術を持っていますので
実際にかなり簡単に出来ますので、これはすぐにやって下さい。

それで、ここから先の工事の話なんですが、
一応、浪江にインターが出来る予定で、それから、この辺に大熊の開口部というものがありますから、
高速道路として作るというよりも復興除染、この地域に入るためにまず安全に入れる道路を作らなければいけません。

問題はここに原発がありまして、まだ、３キロとか５キロは余震とか何とかのいろんな非常時に備えて
まだ、　　できるかもしれない
一番心配だった４号炉の補強工事というものがかなり進んできています


今まで一番心配だったのは
余震で４号炉が倒れて使用済み燃料がまた爆発を起こすという事だったんですが、
それは一応クリアされていると考えていまして、

基本残るところはこの常磐自動車道なのですが、現在調査をしていて、あり得ないと思っています。
それで、常磐自動車道の調査は、１カ月はいってやっていますが
例えば車を出入りする時に、測定器と洗車機とレビューさせる
それでかならず入ってくる車は必ず測定して除染する

いま、Ｊビレッジとかいろんな処でやっていますが、

除染の済んだ地域というのを道路からはっきりもうけて
稼働式の洗車機とか測定器を設けて
それを徐々に広げていけばどこまで除染できたかというのが一つのになります。
これはぜひ早急にやっていただきたいと思います。

２０Ｋ３０キロの住民と一緒に考えるというよりもまず住民が安全に戻れる道路
そして戻って、帰ってきた場合汚染された車などが洗浄されて
入ってくる前のところで止める仕組みをまず作って欲しいと思います

それで実際には殆どの延伸工事は終わっています
工事現場の橋なども私どもでしらべた限りでは全て地震に対して耐えておりまして
問題は表面の土を、もう一度汚れた者を取り除いて、
塗装するだけの問題ですから、これだったら数カ月もあればできることだと思っております。

その作業のための積算の見積もりとかその他は、
すでに熱心なね具すと東日本の佐藤社長というところに、
国土交通省がＯＫすればすぐにやるというふうに考えられております

それで、高速道路の対策などを考えている段階で
やっぱり国の方が何もやっていないというのが私にはとても理解できません。

それで、そのための様々な手段というのがすでに、計算済みであります。
実際の計測も行って、
こういう割れているところでも、実際はですね
この割れているところは最初の地震ではなくてその後の台風やなんかで
盛り土のところが崩れちゃっているんですが、

線量が低い
だから表面５㎝にとどまっているというのが、高速道路の予定地でも全く保たれていますから
汚染した分を削って、それが粘土などいろんなものにくっついていますから、
それを取ってコンテナとかそういうのに入れて、
この、常磐自動車道は盛り土部分がいっぱいありますから、
大体遮蔽も十分ですから、これが一番早く出来る
処分場の問題が全くなく出来て、２０Ｋ３０キロ圏内の住民に希望を持っていってもらうための第一歩を
今日にでも始めていってもらいたいと思います。

それで、わたくしが今日申し上げたい事は
やはり、あの、
住民の生活のための復興のためには
まず、１にも２にも信頼だと思います。
それで、そのためには原子力安全委員会を
直ちに差し替えて、復興と除染に責任を持ち、住民のために働く専門委員会を
直ちに作って欲しいと思います。

復興への全てのカギは
住民が希望を持って、住民主導で行われる

これから、かなりの町の住民は、
やはり、復帰しないという、
復帰できないという決断をしなくてはならないと思います。
・・・・
その時に、家庭と地域と社会を
４１：２４（泣きそう・・）
全ての日本のみなさんで、支えるという事が新しい日本の出発に
絶対に必要だと思います。
よろしくお願いしたいと思います。
以上です。

ーーーー拍手ーーー

児玉民主党参議院：
民主党参議院の児玉と申します
先生が今日おっしゃった
原子力安全委員会の責任については私も同感です。
私は総理と大臣に渡辺委員長以下５名の罷免を求めました。
で、当面出ま、細野さんが言ったのは、
「法制上委員の罷免は出来ないので、来年４月に原子力安全が発足するまでは
現行の委員に努めてもらう」ということでした。
ただ一方でですね今回こういうその、科学者の知見に基づく説
国民に影響を与えた原子力安全委員は自ら辞表を出すべきだと私は思います。
あるいは周辺、関係の役所が、この５人の委員に肩たたきをするべきだと思います。
今回の事故、それから全国の汚染の状況
原子力安全委員に大きな原因があると思っておりますので
その点は先生と全く共有させたい。以上です。

児玉：
今のお話しを聞いて無責任さにあきれました。

あなたは、原子力安全委員が辞表を出すまで今のままで良いとおっしゃっているのですか？
５６条を変えればいいじゃないですか。
法律を変えればいいじゃないですか。
国会議員が何で法制上できないなんて事を言うんですか！！

国会は誰のためにあるんですか。

なんで同じ事を何回も言わなくちゃいけないんですか（泣）


児玉民主党参議院：
いいですか？
あの、先生の思いはよく分かりました。
その、おっしゃった５６条。
この、改正に向けて、さっそく努力させていただきます。

４４：２７
柿沢：
えー、みんなの党の柿沢です
児玉先生が最初にお話しされた、あのー、
厚生労働会の参考質疑は安部先生もそうですけれども、私もその場にいましたので
それ以来いろいろとかかわらせていただいていますが、
いま、神戸大学の山内先生の除染の限界についてという
あの調査報告に関する言及がありました。
これは、「安かろう悪かろうでは当然だ」というこういう話しではあるんですけれども、
まー、きょう、この除染の活動をやっても、この延長線上で、
今、渡地区でやっているような除染活動ではあっても、これは除染そのものではないんじゃないか
結局家の中で８時間とどまる。
その、とどまっている家の中の線量が下がらなければ、
結局何をやってもですね、言葉は悪いですけれども、？にすぎない
そこで線量が下がらなければ結局、住民を戻す事は出来ないじゃないかと。
というお話しをさせていただきました。

当面どれだけの効果が出て
どれだけのコストがかかるのか分からないけれども、
希望を持ってやっていくんだというような趣旨のご答弁を細野大臣はされていたんですけれども、

おそらく、児玉先生は、コスト云々という話ではなく
除染を積極的にまた、効果がある形で全力で行うという事が住民に希望を与えることになるんだと
そういうお答えになるんではないかと予測をしながら、あえてお尋ねしますけれども

例えばチェルノブイリでは３０キロ圏、立ち入り禁止区域にしたまま捨ててしまっている訳です。
こういう判断と比べて、チェルノブイリでこうした判断をした経緯について
除染はいわば効果がないと言う話しも聞かせていただいてきました。

本当に、現実を直視しながら、児玉先生のような希望を持てるのかどうかということについて
改めてお伺いしたいと思います


児玉：
あのー、除染の問題はですね
基本的にはどういうふうにくっついてどこにあるのかという事をまずきちんと評価することと
もう一つは、除染をやるというところの現実の素材やなんかをよく知っていて実行力がないと出来ません。

ですから、住宅の場合はですね
基本的には住宅を建てた人がかかわらないと無理です。
多くの住宅密集地では屋根に一番多く線量が残っています。
そうすると屋根材を変えないと無理な場合がある。

それで、屋根材を変えるとなるとすごく高いと勘違いされてしまう方がいるんですが
たとえば、ハウスメーカ等に相談すると
屋根材の値段というのは１万円位
材料自体がですね。だから６０平米だったら屋根材自体が６０万位で出来るというようなものなんですね
それをきちんと知らないでやっていっても出来ない。

だから、今一番大事なのは
民間の活力をきちっと使う。

すごく間違いがありまして
公共セクターというのはコーデネイターであってプレーヤーじゃないんです。

そこを間違えて公共セクターがプレーヤーみたいな顔をしてやると
必ずろくでもない結果しか生まれない。

というのはですね
例えば屋根材一つをとってみても
ミサワの屋根材と積水ハウスの屋根材とは全然違うんですよ。
それで、ハウスメーカーにも色々ありまして、
安さと宣伝で売っているようなハウスメーカーもありますから
自分のところがどのような材料を使っているのかを知らないメーカーがあるんですよ。実際。

そういう、作った人の責任感や材質への理解とか、そういうのがないと住宅のはきちんと落ちない。

だから、逆に言いますと日本でよく言われていたもの作りとかそういうものの真価が問われていると思います。

それで、除染・・
例えば家を建てるという時に、除染に熱心じゃないメーカーで、家を建てるというのは
実際には白アリにも弱いかもしれない、長い時間が経ったら壊れていくかもしれない
だから、そういう意味で、逆に建築業者やハウスメーカーにとっても
この除染というのは、しけんせきになる
それで、ちょうどわたし、国の責任とか科学者の責任とかマスメディアの責任って今言っているけれども
家を建てる人もやっぱり責任があって、
この建てたオーナーの人達が困っている時に、
本当に自分たちの仕事としてそれを綺麗にするような熱意を持っているかどうかが
すごく大きいと思います。

それで、福島の住宅地の問題というのには
そういうところが入っていない。

だから、原子力機構がやるとかそういうのでは基本的に無理だという。
繰り返し申し上げているのはそこにポイントがあると思います。





４９：
ほかに質問はございますか？よろしいですか？
そうしましたら今日児玉先生が５６条に原子力安全委員会が中心になるという事と
実際には、原子力研究開発機構が殆ど担っていますので、そのあたりの指摘を受けたと思います
また、勉強会を重ねて、きちんと今のご指摘にこたえられるようにしていきたいとおもいます。
で、もうひとつ今日はみなさんにご紹介したい
川田龍平さんのご本から、これも児玉先生からもともといただいた宿題
ずーっとそうです、はじめて国会にお越しいただいた時から、とにかく子供と妊産婦さんと
もっと言えば次世代を守るために、今、全力を挙げようという事でありました。
で、みんなの党の川田さん達が作ってくれた法律を
今共有しようと思って格闘の方々ともお話しをしていますので
ちょっと川田さんからお話しを頂いて、また、各党におひろめをお願いしたいと思います。

００：５０：４３
川田龍平議員

子どもと妊婦、将来の国民を守るための法案についての説明

・除染
・食品の基準
・住民の意見を聞く

ーー略しますーー

００：５８：１４

児玉：
ぜひ、力を合わせてやっていただきたいと思います
原子力安全委員会に代わっていただくというのも、
そこにいる一人ひとりを非難するのではなく、
あたらしい、住民とか社会の再建のために
もっと良い道に変えていくというももですし、
あの、あれだけの災害が起こって大事な時ですから、
やっぱりいろんな方が力を合わせてやっていく事が出来るかどうかというのを
すごく重視していただきたいと思っています。


：他に質問はいいですか？
今日は児玉先生にお話しを伺って
本当は住民参加が大切なんだと思います。
私も先週、浪江に行って来て、あまりにこのままの放置された状態で、
放射線量の低いところは放置されていて
高いところは除染どころかとても
本当に、どう対応しようかという二極を見てきました
でも、基本的にはやれるだけやって、それで判断していただくというのが、その基本かなと
私も思いましたので、
今日児玉先生に頂いた様々なご助言も含めて、また、
国会にいるものの責任を少しでも果たしたいとおもいます。
今日は沢山ありがとうございます。
また、引き続いて、ご連絡します。
法案の早期の成立に、ご協力下さいますようお願いして終わらせていただきます。

ありがとうございました。



ーーーーーーーーー

あの日の国会での熱い怒りの答弁は、演技だとは思えません。
ワーッと持ち上げて、たたき落とすような、そんな最近のみんなの姿勢に疑問を感じています。

意見が違うところがあるのは当り前で
でも、賛同できる面も沢山あるわけで、

非難のツイートなどは、私には許せません。


非難の言葉を向ける矛先間違えていると思っています。

関連記事

• ２．「”医療用に使われたから安全”ということはない」児玉龍彦氏4/18放射能連続講座２大地を守る会（内容書き出し）
• １．「東京大学という組織・放射性核種の飛散と性質」児玉龍彦氏4/18放射能連続講座２大地を守る会（内容書き出し）
• 「焼却してセシウムを取り除く方法・モデル除染事業・食品検査・他」児玉龍彦氏（動画・内容書き出し）
• 「除染の原則」児玉龍彦氏（動画・内容書き出し）
• 放医研に専門家に政治に怒る！児玉龍彦氏「開発妨害だ！じゃますんな！！」
• 「低線量被ばく、除染、怒り、そして涙」児玉龍彦氏インタビュー2/10放送（内容書き出し）
• 放送されなかった児玉龍彦氏のことば
• 「子供と妊婦を放射線被爆から守るために」勉強会・児玉龍彦氏１０/２５（内容ほとんど書き出しました）
• 動きの遅い国会批判で名をはせた放射線被曝の専門家、児玉龍彦氏の明日への伝言③（内容書き出し）
• 「原子力安全委員会はみんなクビ！」児玉龍彦氏＆山本監督9月14日（内容書き出し）
• 児玉龍彦教授、首相官邸へ。＆密着取材（内容書き出し）
• 児玉龍彦教授 講演「福島原発事故に対する緊急提案」8/12(内容一部書き出し)
• 動き出した南相馬市の除染ー児玉龍彦氏の実行力に感動♪
• ニュースにだまされるな・田中俊一、児玉龍彦、黒部信一、菅井益郎出演（最初の部分内容書き出し）
• 「モーニングバード」が放送しました。巷で大注目！児玉龍彦氏（内容書き出し）