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福島原発１号機格納容器内の水位について

２０１２年５月２３日水曜日　
京都大学原子炉実験所助教　小出裕章先生に伺いました
Radio News「たねまきジャーナル」
MBSラジオ [MBS1179.com]





<参考>


１号機「水位４０センチ」　格納容器下部に穴　漏水か
東京新聞　2012年5月22日 07時02分



東京電力福島第一原発１号機には毎時６トン前後の冷却水が注入されているのに、
格納容器内の水位はわずか４０センチほどしかない可能性が、原子力安全基盤機構（ＪＮＥＳ）の解析で分かった。
２号機の水位は約６０センチしかないことが実測で判明しており、格納容器損傷の深刻さをあらためてうかがわせた。　

解析は、注水量や格納容器への窒素の注入量と、格納容器内の圧力変化の関係を調べ、
どこにどれくらいの損傷があれば、変化をうまく説明できるか探る手法を使った。

その結果、格納容器本体と下部の圧力抑制室をつなぐ配管周辺に直径数センチの穴が開いている
穴の場所は、格納容器のコンクリート床面から約四十センチの高さで、穴から大量に水が漏れ、
水はそれより上にはない－との結論になった。

漏れた水は、原子炉建屋地下に流れた後、配管やケーブルなどを通す穴を通じ、
隣接するタービン建屋地下に流れ込んでいるとみられている。
東電は１号機の格納容器の水位は約１．８メートルあると推定しているが、それより大幅に低い。

格納容器の厚みは３センチほどあるが、
穴があるとみられる配管（直径１．７５メートル）の厚みは７．５ミリと四分の一程度しかない。
専門家からは、配管は構造的に弱いとの指摘が出ていた。

溶け落ちた核燃料が完全に水に漬かっていないことも懸念されるが、
ＪＮＥＳの担当者は
「格納容器内の温度は３０度程度と高くはない。水に漬かって冷やされているとみられる」と指摘する。

廃炉を実現するためには、格納容器の損傷部を補修し、圧力容器ごと水没させる水棺にすることが必要。
担当者は「解析結果は損傷部の特定に役立つ。今後はカメラによる実測も検討しなければならない」と話した。

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-1907.html



続きを読むに内容を書き出しました






水野：
今日はまず、福島第一原発の１号機について教えていただきたいと思います。
格納容器の中にどれだけの水があるのかという事についてうかがいたいんですね。
といいますのは、格納容器の水の高さ、水位が非常に問題だというのは
小出先生、言うたら、核燃料が水に全部浸かっているのが本来の姿ですよね。

小出：浸かっていないと困るのですね。

水野：
浸かっていないとエライ事になるんですよね。
それは結局放射性物質が放出されることにつながるっていうことですよね。

小出：そうです、はい。

水野：
で、その大切な水位について、ちょっと久しぶりの情報だと思うんですが、非常に気になるものが出てまいりました。
この水位は１号機は東電が今まで「およそ１．８ｍある」と言っていたんです。
推定ですけれどもね、１．８ｍと言っていたんですが、
今回原子力安全基盤機構というところが解析をしました。
そうしたところ「４０ｃｍしかないという可能性がある」という情報が出てまいりました。
小出さんこれはどういう意味なのか教えていただけますか？

小出：一番問題なことは・・・「分からない」という事なんですね。

水野：これ東電も分からないし、原子力安全基盤機構にしたって本当のところは分からないという事ですか、

小出：そうです。
今度の基盤機構にしても単に計算してみて、
なるべく測定値にあうようにしてみたらば４０ｃｍなんだろうと、そういう事なのです。

水野：
実際に誰かが測りに行ったわけでもなく、
カメラを入れて調べたわけでもないんですよね。

小出：
そうです、２号機の場合に、
以前東京電力が多分「水がかなり入っているだろ」としてカメラを入れてみたら
全然水面が見えなかったという事がありました。
そしてもう一度もっと低い位置でカメラを入れてみたら、
東京電力の予想とは全然違って「実は６０ｃｍしか水がなかった」という事が２号機で前に分かりました。

水野：はい、そうでした。愕然としたのを覚えております。

小出：今回も東京電力は１．何ｍあるというふうに希望しているのでしょうけれども、

水野：希望でしょうね

小出：
はい、もちろんそんな希望をしたところでそうなっているかどうかなんてわからない訳ですし、
基盤機構の４０ｃｍというものが合っているのかもしれません。
でも、本当にどうなのか？という事はやはりカメラを入れてみなければわからないと思います。

水野：ただこれ、毎時間６トンほど冷却するための水を入れているんですよ。

小出：はい。

水野：毎時、毎時６トン入れているのに４０ｃｍしかない可能性があるという計算結果な訳です。

小出：
要するに、何トン入れようと穴が空いていればそこから出てしまう訳ですから、
基盤機構の推定によれば、４０ｃｍしか水がたまらない高さのどこかに破損があるという推定になっているのですね。
そしてそれが、いわゆるサプレッションチェンバーと呼ばれているドーナツ状のリングがあるんですが、

水野：下のところですよね、

小出：
そうです。
そこと繋いでいるパイプがあるのですが、ちょうどそのパイプの位置にあたっているし、
そこが破れているというのが基盤機構の推定なのだと思います。

水野：この推定に関して確率として「そうだろうな」と小出さんはお思いになるんですか？

小出：そう思います。

水野：あ、そうですか

小出：
この部分は昔からＧＥがこのタイプの格納容器を造った時から、
「この部分が弱点だ」と言われていた部分でして、
この部分が破壊される可能性は高いと思います。

水野：えぇ～・・最初から弱点ってわかっていたのに、

小出：そうです

水野：使ってたんですか、ずっと

小出：
まあ、あの、ＧＥが設計して、
これでいいと思って設計したわけですね、初めは。
それで米国内にもこの対応の原子炉を造ったわけですし、
日本に売り込む時にはこれしかなかった、当時ＧＥはこれしかもっていなかったものですから、
それを、ま、売ったと。
しかしＧＥの内部でも「やはりこれは問題だ」という事で、
別の形の格納容器が造られるようになってきました。

水野：
こうした水位が４０ｃｍしかない可能性があるということを、
じゃあどう見るかという事につきまして原子力安全基盤機構はこう見ているんです。
「格納容器の中の温度は３０度程度なので、核燃料は今も水に浸かって冷やされているとみられる」
こういうふうに言っています。この見方について小出さんいかがでしょうか？

小出：
それは不適当だと思います。
たとえは、核燃料がすでに格納容器の底を抜いてしまって、さらに下に沈んでいるとすれば、
格納容器の中には核燃料はないわけですから、
格納容器の中の温度が上がらないのはむしろ当たり前で、

水野：そうですよね、もうそこにないんですから。

小出：そうです

水野：
温度が上がる訳がないんですね、なのにその温度をもって
「いや、水に浸かって冷やされているから大丈夫」というこの見方をする原子力安全基盤機構というのは
どういう組織なんですか？

小出：
ま、・・安全保安院の下請け機関ですし、
もともと原子炉メーカーとか、さまざまな原子力を進めてきた人たちの中から、
かなり精鋭部隊が集まっている組織ですけれども、
基本的には原子力を進めようとしてきた人たちです。

水野：近藤さ～ん、
じゃ、今まで調べていた側の人達が今度は調べられる側になったという事ですやんね。

近藤：
ん・・・先生、あの、今話が出ているのは１号機でしょ、
２号機３号機はどうなっているんですか？

小出：
わかりませんねｗ
２号機も東京電力が期待した通りには水が無かったと言っている訳で、
かなり格納容器の下の方で穴が開いてしまっている。
冷却のためにいくら水を入れても全部漏れてしまうという状態なのです。
結局本当に炉心がどこにあるのかという事を突きとめるためには
何年、ひょっとすると何十年かかるかもしれません。

水野：
あのみなさん、ここのところこうした情報が少なくなっていたので、
なんか改善されたのではないかという幻想の中にいたかもしれませんが、
なーんにも状況は変わってない訳ですね。

小出：
はい、要するに手を付けることができない相手が、見ることのできない場所にいるのですね。
それがどうなっているのかすらが今はまだ分からないという状態です。

水野：原子力安全基盤機構がこうした状況でも「燃料が水に浸かって冷やされている」という推測をする訳って何ですか？

小出：なるべく国民に安心感を植え付けたいという事ではないかと私は思いますが。

水野：
ただ、小出さんが見られているように、もう穴を通って下に出てしまっているんだと。
核燃料はそこにないんだということになると、
もう工程表が全く意味をなさなくなるという事はないんですか？

小出：
はい、ただ東京電力にしても私が恐れているような事態の可能性をゼロだとは思っていないのですね。
ですから東京電力自身も地下にバリアを、
ようするに遮水壁というものを張るという事は彼らの工程表には入っている訳です。
ですからいろいろな可能性を考えながら対処しなければならない訳ですが、
私自身はとにかく環境の汚染を少しでも減らしたいので、
「遮水壁の工事は早急にやるべきだ」と去年の５月から言っているのですけれど、

水野：ずーっとおっしゃっていますが

小出：はい、残念ながらそうはなっていないのです。

水野：ならないままですね

近藤：
これで、じゃあ本当にどういう状態になっているのかという事の知る術っていうのは、
これはもうずっとないんですか？

小出：
えー・・・・・今壊れているのが火力発電所であれば簡単なんですよね。
見に行けばいいんです。
でも原子力発電所の場合には相手が放射能であるが為に近寄る事が出来ない。
人間が近寄れない、目で見られないことには、何がしかの測定器でそれを推察するしかないのですが、
こんな事故が起きるなんていう事は全く考えていなかったので、
測定器すら全く配置もされていなかったのです。

水野：あ～っ・・・・・

小出：
ですから、まがりなりにところどころあった測定器の値を見ながら計算をしてみたり、
推測をしてみたりしているのですけれども、
それが本当に正しいかどうかという事は、やはりわからない、という事になってしまっている訳です。

水野：火力発電所だったら事故はどこかで収束しますけれど

小出：必ずそうです。

水野：
原発は、今も事故はある意味続いている。
近寄ることもできないという、そこですね、大きな違いは。
はい、わからないという事が最大の恐ろしい事なんだという事を今日も知らせていただきました。
どうもありがとうございました。

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