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報道するラジオ
2013年5月 3日【金】　
憲法記念日～改憲でどうなる？本当のところを知りたい。

弁護士で日弁連憲法委員会副委員長、伊藤塾塾長の伊藤真さん


３９：３６～Youtube→http://youtu.be/65T-1-PHC-A?t=39m36s
９６条/権力側の暴走を許さないための知恵
水野：
まァ、見られるんですけどね。
９６条を変えましょうと安倍さんがおっしゃっておりますよね。
それについてはどう捉えてらっしゃいますか？

伊藤：
９６条というのは憲法改正の手続きの条文なんですね。
現在は各院の総議員の３分の２以上の賛成で発議をし、それから国民投票になります。
この３分の２ってやっぱり意味があるんですね。

水野：過半数じゃダメなんですね。

伊藤：
それを「過半数にしよう」と安倍さんは言ってる訳なんですけど、
３分の２というのはそう簡単に取れないですよね。
言いかえれば反対野党も納得して初めて３分の２になるわけですよ。
ですから、憲法改正というのはそう簡単にやるものじゃない。
反対野党の人にも説得をし、十分納得をしてもらって、国会議員で発議をしましょうと。
そうしないと、国民投票だけだと、
国民投票も、実は私たち国民も情報操作に流されたり、ムード雰囲気に流されちゃう事がありますからね。
それは国民投票だけだとやっぱり危険だから、
しかも国民投票っていうのは有効投票の過半数ですから。
国民の数じゃないんですよ。
で、投票に行きました。
ちょっと投票率が低くて２０％でした。
その過半数。
すなわち有権者の１割でも国民投票の過半数。
だから、そのワーッとムード、雰囲気で流れちゃって変な事にならないように、
あらかじめ国会議員の３分の２というところで冷静に審議討論してもらって、
反対側も納得するような合理的な案になってから発議してもらうという、
まぁこれは、国民の知恵と言いますかね。


水野：権力側の暴走を許さないための知恵な訳ですね。

伊藤：
そうです。
それで、それをね、縛られる側の人達が
「もっと自由になりたい、もっと自由に変えたいからハードルを下げてよ」って言っているのが、
この９６条を過半数にしてという話ですよ。

だから、わたしたちからすれば、
檻の中に入れていたライオンを檻の外へ出しちゃう。
自分たちで。
「ちょっとそれどうなの？」っていうところは考えないといけないかなって思うんですよね。


水野：だけど、檻の外に出たライオンが何をするか？という事は全く今、意識されないで。

伊藤：
それが何をするんだ？って言うのが今前文からいくつか挙げてみてきましたよね。
「こういうふうに変えたい！」だからハードルを下げてね、簡単に変えやすいようにしてね、
と、安倍さんは言っているという事です。

水野：
なるほど。
これはこれからの論議の中で、
もっと詳しくいろんな事を知っていかなきゃいけない事がいっぱいあると思いますので、
またどうぞいろいろとお話を聞かせて下さい。
今日はどうもありがとうございました。

伊藤：
こちらこそありがとうございました。

４２：０７
水野：
報道するラジオ今日の憲法の話いかがでしたか？
リスナーの方は「伊藤さんの話わかりやすかったなぁ」とくださいました。

平野：そうですね。

水野：
それから「自民党の憲法改正の草案って、思ってた以上に恐ろしいですね」というご感想。
あるいは「会見と言えばすぐ戦争に結び付ける考えが私には納得いかない」と
「今の憲法は敗戦の時に外国人が決めたものであって、
それを改正しようとすると反対だなどという事が理解できない。９６条の改正に私は賛成です」
という改憲賛成だという方。

でね、平野さん、
今日ものすごく沢山頂いた中で一番多かった象徴的なお声はこういう方かもしれません。
「自民党は憲法改正を声高らかに言っていますけど、
国民ってよく知らない事が多すぎませんか？よほど慎重に考えなきゃ｣というお声です。



平野：
新しい草案を今お聞きすると、
今までずっと大事に守ってきた「主権在民」とかですね、「戦争放棄」というものが、
ことごとく台無しにされるような流れですよね。
で、主権を極端に制限するということで、
かつて井上ひさしさんという作家が、九条の会の発起人の方なんですけど、
「憲法は国民が国家に命令をする事｣と言ったんですけれども、
これは逆に｢国家が国民に命令する」憲法に変えられると、
逆になりそうですよね。


水野：
誰を縛るものか？っていうのが、
今まで国家の権力縛ってたのが、
今度は国民を縛るものになる。んではないかということですね。

平野：
そうですね。
それで、やっぱりこの憲法というのは世界的にも高い評価があったんですよね。
たとえば、パリ不戦条約とか国連憲章とか、権利の章典とか、様々な要素が入った、
本当に「世界からの贈り物」と言われた位の素晴らしいものですけれども、
これがいよいよ、手続き論から入って本質の論議をせずにですね、
国会議員だけでね、最初決める道をつくるというのは、
本当は「国民をないがしろにしたやり方だな」というふうに思いますよね。

水野：
今「手続き」の話だけが表に出てるので、
「そうかいな、手続きやったら」って思いがちかもしれませんけど、
その後が何が変わるのか？っていうところをもっと見ておかないと。


平野：
そうですね、今お話があった全てがこれまでの憲法の性格をがらっと変える内容ですよね。
ま、一言で言うと、｢戦争をしやすい国にしてしまう｣と。

水野：あ、戦争しやすい国。

平野：そういう印象ですよね。

水野：
これ、ホームページで自民党の草案というのはもちろんどなたでもご覧いただく事が出来る。
私は今日これを初めて見ましたけれど、ご覧になった方がいいと思いますね。

平野：ねぇ。

水野：そこから自分の考えを決めていくっていう、そういう時間を持たなきゃというふうに私は思いました。


ー完ー



※自由民主党　日本国憲法改正草案　ＰＤＦ形式





首相、背番号「９６」　「政治利用」の声
東京新聞　2013年5月6日 朝刊


国民栄誉賞授与式後の始球式で、投球する松井秀喜氏と打席でバットを振る長嶋茂雄氏。
捕手は巨人の原辰徳監督、球審は安倍首相＝５日午後、東京ドームで（代表撮影）


安倍晋三首相は５日、
国民栄誉賞授与式後の巨人－広島戦の始球式に背番号「９６」の巨人のユニホーム姿で登場した。
第９６代首相にちなんだとしているが、改憲問題では発議要件を定めた９６条の緩和先行を掲げており
「改憲を意識したのでは」（自民党中堅）との臆測も呼んだ。

ユニホームは、国民栄誉賞授与式で受賞者の
プロ野球元巨人軍監督の長嶋茂雄、米大リーグ元選手の松井秀喜両氏から手渡された。
始球式では、ユニホームを着た首相が、投手の松井氏とバッターの長嶋氏の対決を判定する球審を務めた。

首相は始球式後、背番号と９６条の関係を記者団に問われ
「ふふふ」と笑みを浮かべた上で「ユニホームは私が９６代（首相）だから『９６』なんです」と答えた。

「改憲でどうなる？本当のところを知りたい」文字起こし↓

１ー憲法と法律の違いはなに？　5/3報道するラジオ　伊藤真弁護士(文字起こし）

２ー前文/憲法制定の目的～１条/天皇　5/3報道するラジオ　伊藤真弁護士(文字起こし）

３ー九条/集団的自衛権/徴兵制　5/3報道するラジオ　伊藤真弁護士(文字起こし）

４ー１３条/個人の尊重・公益及び公の秩序９８条/緊急事態　
　　5/3報道するラジオ　伊藤真弁護士(文字起こし）

５完―９６条/憲法改正の手続きの条文　5/3報道するラジオ　伊藤真弁護士(文字起こし）

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