＜禁断のラジオ：前半＞汚染水漏れ・ヒューマンエラー・都知事選・他「なにがベース電源だ。バカたれがほんまに」井筒とマツコ3/13（文字起こし）

井筒とマツコ　禁断のラジオ（文化放送）
2014年03月13日


パーソナリティ：マツコ・デラックス、井筒和幸


寺島：
今週もはじまりました禁断のラジオ。
まずは素敵な方々をご紹介いたします。
映画監督の井筒和幸さんです。

井筒：
はいはい、はいはい、帰ってきましたで。
東北に行ってたんですよ僕。

寺島：おっ！コラムニストのマツコ・デラックスさんです。

ー略（チョコ配りながら下痢のはなし）ー

マツコ：
あのね、やっぱり正露丸っていうのはすごい薬だよね。
しばらく待っている止まるもんね。

寺島：映画パーソナリティーのコトブキツカサさんです。

コトブキ：よろしくおねがいします。

寺島：
さて、メールを頂いています。
岩手県にお住まいの方ですね。

東日本大震災から３年目の節目。
震災直後から国や政治家の腰の引けた対応には幻滅して信頼は失せてしまいました。
あのあと私は人間らしい行動をしているかが判断基準になりました。
現在の自民党政権は当時の民主党政権から「一緒に政策を」と打診がありましたが拒否。
実は自民党歴代総理の一人、鈴木善幸氏の故郷は岩手県の沿岸の出身。
早い話、先輩の故郷が壊滅しているのに、見ようとしないではないですか。
怒りの３年間でした。どうか訓読入れてくれませんか。

というふうに言っていますね。
おそらく政府からしてみると「頑張っている」というんですが、
地元の方、もしくはこの方も岩手ですけど、
そういう方からしてみると「全然やってないじゃないか」と。


井筒：
「やってない、やってない」ってみんないうてたわ、口々に。
僕ね、福島も行きました、仙台も行きました。盛岡にも行きました。
みんな同じ事言うてた。
もうね、福島の人は東京の人は誰もかまってくれない事についてムカついてガーガー言ってた。
もう、分かってないのよ、つまり本人たちも、どこがどないなっているのか。
どこがどないなっているのか分かっていなことに対してね、
「コントロールしてまんねん」とかね、そういう言い草をいうて、
それでね、オリンピック勝ち取ろうとかね、バカじゃないのかって思うよ。


寺島：２０２０年にはね、オリンピックが東京で開かれるのが決定しましたが、

井筒：勝ち取るためにウソ付いてるんだから

寺島：
当時安倍総理が言いましたもんね。
「完全にコントロールされている」と。

井筒：なんにもしてないね

寺島：
ね、もうあの時から分かってたんですけど、
「全然コントロールされていない」という見方をする方が沢山いらっしゃいますね。

マツコ：原発、普通に推進推進推進推進って、ずっと言ってるね、

寺島：
この後ですね、「東日本大震災から３年」というところでお話をしたいと思います。
それではですね、今日もこちらのコーナーに行きましょう。

「井筒監督の訓読入れたろか」

東日本大震災から３月１１日で丸３年が経ちました。
あの時の事を「忘れちゃった」なんていう方は、恐らく一人もいらっしゃらないと思うんですけれども、
最新この震災関連のニュースもですね、以前ほど報じられなくなってきたっていう事も言われています。
ただ、被災地では今でも仮設住宅での生活を余儀なくされている人達もいるわけですね。
まだまだ、その復興復旧には多くの時間というものを費やしています。

特に福島ですね。
この原発事故、ここからですね、先ほど監督もおっしゃいましたけれども、
何か、原発に対する日本人の危機感っていうのが薄れていく一方で、
でも、今でも、こうやって放送している今でもですね、
もうどこかに汚染水が漏れちゃっているという状況です。


井筒：もう、漏れまくってるんじゃない。

寺島：
そんな中２月の２０日です。
福島第一原発の敷地内に置かれた汚染水のタンクからですね、水が大量にあふれ出ているのが発見されました。
これは、タンクに入る汚染水をコントロールするという役割の弁がですね、開きっぱなしになっちゃった。
で、１０数時間にわたって、満水のタンクへの汚染水がそそがれ続けて、


井筒：思いっきり出とったんや。

寺島：
溢れた汚染水は１１０トン。
この１１０トンというのは、一般家庭の浴槽だと、よくたとえられるんですが、
およそ５００杯分。


井筒：言われても分からないけどね、実はね。

寺島：そうですね、じゃあ、５００杯と言われてもね。並べたこともないし。

井筒：誰も分からないもん。

寺島：
で、検出された放射性物質の量がですね、１リットル当たり、これはβ線という種類で、
２億３０００万ベクレルと言われていますね。

井筒：分からんとも言われています。

寺島：
でこの、２億３０００万ベクレル、２億４０００万ベクレル１リットル当たりというのは、
たとえばその原発事故後に見直された飲み水、飲料水の中の放射性物質で、
ま、ここまでだったら許されるという量が１０ベクレルなんですね。
１リットル１０ベクレルだったら、

コトブキ：全然アウトやん

寺島：１リットル１０ベクレルだったらまあ、、それぐらいだったら飲んでもいいでしょうと。

コトブキ：え？

井筒：１リットルで１０べくれるやったら、まあまあ飲んでええと。ほっほ～覚えとくわ。

寺島：で、今回漏れたのが１リットル２億３０００万ベクレル、２億４０００万ベクレル。

井筒：いちいち喫茶店でも「これ何ベクレルや？」いうてもええよね。

マツコ：
これ１１０トンで２億４０００万ベクレルじゃなくて、１リットルで２億４０００万ベクレル入っているものが、
１１０トン漏れたんだよね。

井筒：大変ですよ、もうこれは。

マツコ：１１０トン

コトブキ：普通は何？１リットルで１０ベクレルなんですか？

寺島：だったら飲んでも大丈夫でしょうと言われているもの。

井筒：そんなもん、これガ―――って、誰かがのんだら、０．１秒で即死やんか、これ。

コトブキ：飲めませんって。

井筒：いやこれ、あぶないですよ。

寺島：
とんでもない。
ま、去年の８月、オリンピック招致合戦の最中にですね、やはり同じような事があって。

井筒：最中にね。

寺島：
１リットルあたり８０００万ベクレルの汚染水、これが３００トン漏れたことがあったんですよ。
この時は大騒ぎ

井筒：大騒ぎしているのに「日本はコントロールされてる」って言ってるんだもん。

寺島：だから今回単純計算すると、その３倍の濃さ。

マツコ：３倍ですね、２億４０００万という。

井筒：
でも、もっと肝心なのはさっきの話やろ。
１リットルで１０ベクレルが飲める範囲やいうて、それのどんだけ倍やねん、これ。

マツコ：
１０と２億４０００万って比べようがないし！
１０と２億４０００万って、もう分かんないもん。

井筒：分かるよ俺は。

コトブキ：分かりますか。

マツコ：１０と２億４０００万はわかるわよ。

コトブキ：そういう事じゃなくて、

マツコ：１０と２億４０００万が分からないって言うから、

ー略（２億４０００万についてなんだかんだ）ー

井筒：
だからそれ位数字遊びをあきれ返ってしたくなくなる位に、もうあきれ返るっていう話でしょ。
ダメだよこんなのほんまに。
誰か操作したっていう話も出てまんがな、これ。

寺島：
ですからね、機械のトラブルじゃなくて、人がしでかしてしまった事をヒューマンエラーっていうんですけれども、
となるとですよ、やっぱりかなり現場で働いている、作業をしている人たちが疲れちゃっているって言う。

マツコ：「出てないや」と思って、開けちゃったっていう事でしょ、だから。

井筒：
「注水する配管の３個の弁のうち１個が２度にわたって誰かによって操作されていたかもわからん」
って発表してた。

寺島：「かもわからない」って。

コトブキ：え？「誰かのせいってことを？」

寺島：可能性もあるっていう事ね。

マツコ：
漏れてたから、管から漏れてたからこれじゃあダメだと思って閉めたんだよね。
それを二回開けちゃったと。
だからちゃんとそれが伝達されていたのかとか、

井筒：開け閉めも分からんのか・・・

寺島：
あとね、アラームが鳴るんですよ。
「いっぱいになっちゃって漏れてますよ」みたいなアラームがあるそうです。
鳴ってるんですよ。
鳴ったんだけど、「あれ、故障かこれ」っていう…。

コトブキ：はぁぁぁーーー！

マツコ：
だから、本当に故意にやっていたとしたらもう大問題だけど、
もっと問題だよね。
その意識がもうよく分かんなくなっちゃっている状態で仮に労働していたとしたら、
アラームが鳴っている事すらぼやーっとしている状態だとしたらもっと大問題だよね。

井筒：
この間もね、福島の漁協もものすごく怒ってはったけど、
ついこの間ですよね、魚からすごい高濃度の汚染魚がいっぱい、だから見つかったわけよ。
見つかったというか、揚げたらそういう事だった訳よ。
そんなものさ、どこの市場に出すんですか。
自分たちでも食べれない程のものを。
全部放棄や。
福島の魚なんか売れないわけよ、これ。
日本中がまずいわ、こんなもの。
こんなことがなんだか分かってきてるのにね、何の対応もしていないからね。


寺島：
で、妙な事にですね、先月の２６日には、
突然福島第一原発の１、２号機の中央制御室。
あの全部が停電して真っ暗な中、懐中電灯で照らして数値をみてね、
そこのわきにペンかなんかで数値が書いてあったのをご覧になった方もいらっしゃるかと思うんですけれども、
そこを急に公開した。

井筒：公開したんだ。

マツコ：アレ何の意味があるんだろうね。

井筒：今まで公開していなくて、急にここにきて公開。

寺島：
だから一方では、「公開できるほどの余裕ができた」みたいな見せかけをしたいのか？
だけども一方では先ほど申し上げた通り、なんかヒューマンエラーが出てきている。
あともうひとつ困ったことに、ベテラン作業員がどんどん減っているんだそうです。
現場監督の方な人たちが。
何故か？って言ったら、線量がどんどん身体に溜まってきちゃっているわけで。

マツコ：もうそれ以上いちゃいけないってなっちゃうわけだ。

コトブキ：あーー。

井筒：いかれへん。

寺島：
５年間で１００ミリシーベルトっていうふうに決められているんですけれども、
そこに近付いてきてしまっている。
そうすると、現場で目配りする、
これ単純に言うとですね、３０００人の作業員がいたとすると、
最低でも現場監督のような人達は、目配りするような人達は、その１割ぐらいは必要だって言われているんです。

井筒：いないんだ、もう・・・。

寺島：その、熟練した人達がもう。おそらく不慣れなんでしょう。

マツコ：
本社でぬくぬくしている人の中には、だってみんな東電って原発から行くんだもんね。新入社員で。
だから、経験している人達はいっぱいいる筈だよ。

井筒：
行ってきてそれで嫌なら辞めたらいいじゃない、ね。
これ、２年も３年も経ってて、歯がゆい話やね、これ。
だって問題ってこれしかないんで、今日本で。

マツコ：監督、あれどう思った？

井筒：なにが？

マツコ：
私ね、もう都知事戦が終わったから言えるけど、
宇都宮さんだけだったらよかったのよ、あの主張だったら。
やっぱりさ、細川さんがさ、要はあれ政争道具に使った訳じゃん、福島を。

井筒：そうだよあれね、いうだけ言って。

マツコ：
もうそれだけじゃん！
あれでさ、ちょっとなんかさ、逆に興ざめしちゃった人多くない？
その原発問題に対して。

井筒：だからあれで余計話を隠してしまいやがったのよ。

マツコ：そうなのよ。なんかさぁ。

井筒：小泉と細川で。

マツコ：
アレ言いたかったんだけど、選挙中だからいろいろといえないじゃん。
だから言わないでいたんだけど、
なんかあれをやられた事で全然嬉しくなかったんだよね。
何かこれ、余計問題をさ、誤魔化してない？って言う

井筒：盗みやがったんよ。

マツコ：うん、もう本当やだった。

井筒：
あのかきまわした揚句に、その濃度を薄めやがったのよ。
ものすごく大事なことを。
「福島の原発どないすんや」いうことと、もう「沖縄の事」と二つしかないんですよ、日本の国って。
他に別になんにもないの。
靖国の参拝もへったくれもあるか、そんなもの。

福島に今ある１，２，３，４。
ね、４号機はなに、ガタガタガタ型あっちからこっちへ取り外ししてるよね、使用済み燃料。
あれはどこまで進んでるのやろうか？
あるいははたまた１，２，３の中で、
どれだけが溶けまくってどないなってるのかなんにもわかってない状態やいう事をね、
毎日のように言えよ。

さすがに最近東京でももう人が逃げなくなったもんね。
芸能人でもさ、すぐ何か田舎に逃げおったやついっぱいおったからね。

寺島：いらっしゃったみたいですね。

コトブキ：みたいね。

井筒：あたりまえじゃん。

コトブキ：ちょっと、なんで僕に言わせようとするんですか。

井筒：いたみたいですね、いうから。

コトブキ：聞いた話だとね、芸能人の家族の方とかね、

マツコ：
私、次の日収録してたから。それもどうかと思ったけどね。
今だからいろんな法案をさ、バッカみたいに通しちゃってるじゃない。

井筒：治安法案ばかりとおしやがってね、

マツコ：こんなこと、集団的自衛権どうのこうの言ってる前にこっちだろうと。

井筒：何にも出来てないんだから、コントロールが。

寺島：
ですからあの、この前もエネルギー基本計画のね政府の原案というのを取りまとめましたが、
そこにも、原子力はベースの、簡単に言ってしまえば「ベース電源だ」って、

マツコ：
だからさ、いろんな主張があってよくって、それも主張だけど、
「これどーにか分かってからそっちを言えよ」っていう話だよね。
いま言う、っていうのがすごいわ。

井筒：なにがベース電源だ。バカたれがほんまに。

マツコ：大臣がＮＨＫに出て言ってたよ、この間も。

井筒：手こぎで発電しとけ、アホ！

「全ベータ２億３０００万ベクレル/リットルが１００トンこぼれました」
東京電力臨時記者会見2/20（文字起こし）

事故から３年　相次ぐミス 作業員が語る疲弊する現場3/10報道ステーション（内容書き出し）
原因は“人為的ミス”
温度計に規定以上の電圧をかけたために壊れたのだ。
その翌日（２月１９日）には
１リットル当たり２億４０００万ベクレルもの超高濃度汚染水が１００トンも堰の外に漏れた。
これも“人為的ミス”と見られている。

閉めておかなければならなかった３カ所のバルブが全て開いていたため、
汚染水は本来のタンクではなく、ほぼ満杯だった別のタンクに入ってしまい溢れてしまったのだ。


「被ばく労働というのは、そういうある割合で死ぬのを前提とした労働なんです」
なすびさん3/15さようなら原発 （文字起こし）

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