みんな楽しくHappy♡がいい♪

２０１５年１２月２０日
樋口健二氏&アーサービナード氏 コラボトーク講演会


文字起こし部分のYoutube→https://youtu.be/YhZIRwFjtec?t=14m16s

アーサービナード：
避難計画もね、この資料で「事故が起きた時にどういう風に避難するか」地図も載っているんですけど、
僕は、広瀬さんもおっしゃってたんですけど、「避難訓練をやってはならない」と。
一切。


樋口健二：僕は意味がないと思っています。

アーサービナード：
意味は無いし、僕は心理的に精神的にやっちゃいけないことだと思うんですよ。
どうしてか？っていうと、今おっしゃったように、ま、本当に運が良くて、ものすごく珍しい原発事故のケースで、先に、放射線物質が降ってくる前に情報がきたとするでしょ。

樋口健二：（笑）

アーサービナード：
これも例え話だけど、でも、本当に避難できたとするでしょ、原子力だよりかごしまに書いてあるみたいな感じで。
それで、あんまり初期被曝もせずに、自分の住んでいる地域にセシウム、ストロンチウム、放射性ヨウ素、プルトニウム含めて降ってきた時に、自分が先に離れたとするでしょ。
でも、そんなことができたとしても、ふるさとはもう無い。


樋口健二：無い。
そのことが非常に重要でね。原子力だよりかごしまにはそんなこと一言も書いて無いよね。

アーサービナード：
無いです。
二度と戻れないし、戻れたとしても、それは被曝を覚悟して、劣化した環境で残酷な被曝を強いられるような生活になる。
つまり、避難計画が作られて、それで避難訓練とかをやって、地域でみんなで頑張って、
それで、確率はもうね、１％以下だと思うんだけど、奇跡的に本当に避難できたとしても、自分たちで、自分たちからすすんで故郷を捨てて、先祖の山、先祖の川、この美しい列島のあるところを全部潰したということになる。

だから避難訓練は故郷を捨てる練習なんです。

精神的にそんなことをやっちゃいけないんですよ。
もう日本人じゃなくなる。

僕が言うとおかしいんですけどね、

樋口健二：
いえいえ、あなたの指摘はね、外国の人の指摘はとってもいいものを持っているんですよ。
でね、ひとつだけここでちょっかい入れさせて。
実は皆さんね、JCOの臨界事故が１９９９年９月３０日にあったでしょ、
あの前にね、避難訓練をやってたんですよ。
やってたけどなんの役にも立たなかったね。
僕はそれで被曝して今、再生不良性貧血になっているわけだけど、
本当に皆さん、放射線をあの当日、最初はね、３５０mって言ったんだよ。

アーサービナード：３５０mってね。もう敷地の中ですよね。

樋口健二：
それで周りに知らない人たちがみんな居ちゃったんだよ。
だからあんなこと（避難訓練）をやってもなんの意味もありません。

それからね、事故のわーって知らせがあったらね、車で逃げるはずでしょ。
今度は渋滞でアウトですよ。
だからなんの意味もありません。

まず原発をやめればこういうことは起きないっていうことだよ。
そうだよね。
何にも意味なんて、彼が言う通りですよ。
意味無いんですよ。

それでこれをあんまりやっているとね、一般の国民は「ああ、ああやって逃げればいいんだ」
要するにマスコミにいいように乗せられたっていうことですよ。
マスコミを批判すればいいんですよ。
なんであんなことを報道するんだって。
その先のことはどうなってるんだって。
今彼が言う、故郷なくなってそれ以降どうするんだっていう話。
そこが欠けてるんだよね。
いいこと言いますね。


アーサービナード：
本当に。だから「故郷を捨てる訓練」って意味があると思うんですよ、彼らにとっては。
原発をやりたい人たちは、みんなに、半ば強制的に避難訓練をやらせることで、予行練習をさせてる。
僕はアメリカ国籍なんですけど、今年（２０１５年）の年末は危なすぎてやらないと思うんだけど、
時々年末になると米政府が予算が通らないとデフォルトして、それで債務不履行に、要するにアメリカが借金を踏み倒すの、やってたでしょ。
あれはいつかやるつもりだから練習してる。


樋口健二：練習ね。

アーサービナード：
練習。
ニュースとか、権力がやるようなことって、よく見ていると結構練習が多いんですよね。
みんなにまず。こう慣らして、「ちょっと過激に聞こえることを言ってみて、どのくらいみんなが抵抗するか」って。
だからこの避難訓練も、もしかしたら「故郷を捨てることに慣れる」
「故郷を捨てる」という選択肢があるようにみんなが考え始める。
みんながそういう人間に成り下がっていくための心理作戦だっていうことも、僕は考えていいと思うんですね。

樋口健二：安心感を植え付けるね。

アーサービナード：
そう、安心感と諦め。
つまり「もうそうなったらしょうがないね」
自分の故郷がいつかそうなるかもしれない。
「だったら逃げればいい」って。
そういうふうに、思考回路を作っていく。
でも本当はそういう思考回路の中に僕らは入っちゃいけないんですよ。
だって、故郷捨てるって最低じゃないですか。
だから僕デトロイトにいないんですけど（笑）

でも、捨ててはいない。





樋口健二：
故郷っていうのはね、何十年たっても。
僕は信州の山の中だけど、年取ってきたら故郷に帰りたい。


アーサービナード：信州のどこですか？

樋口健二：
信州の諏訪郡富士見町で標高１０００mだよ。
だから僕は逃げ出したのよ、食えないから。

アーサービナード：そうか。

樋口健二：でも故郷はやっぱり、歳とれば取るほど懐かしい。捨てられませんよ。

アーサービナード：でも放射能汚染が。

樋口健二：放射能汚染がないからね。

アーサービナード：放射能汚染が自分の故郷に降ったら、

樋口健二：
放射能汚染が起きる前に、やっぱり止めさせる運動をしなければね。
福島があの通りだから。
もっとはるか遠くのチェルノブイリは３０km圏内はみんな住めなくなってるよ。



つづくーー









【樋口健二×アーサービナード】 コラボトーク講演会２０１５年１２月２０日　文字起こしブログ

＜川内原発＞九電の安心の理由はローマ字だらけの目くらまし「何か起きたら帰れないということは書いてない」　樋口健二×アーサービナード（文字起こし）

「避難訓練は故郷を捨てる練習なんです」樋口健二×アーサービナード（文字起こし）

「脱原発だけじゃダメだ。脱オタンコナスをやろう」　樋口健二×アーサービナード（文字起こし）

「突き詰めていくと、中産階級って要するに貧乏人のことなんだよね」樋口健二×アーサービナード（文字起こし）

＜玉音放送を読み解く＞天皇・永久戦犯の地位を守った「残虐なる爆弾」の利用　樋口健二×アーサービナード（文字起こし）

「ポツダム宣言について僕はこう考えています」って安倍さんが言ったら安倍政権は潰されるんです。樋口健二×アーサービナード（文字起こし）

「日本列島は他国に原発を売るためのモデルルーム。下手すると日本列島が最終処分場に使われる可能性がある」樋口健二×アーサービナード（文字起こし）

自分が政府と向き合っているというのを絶えず示す必要がある 「空気を読むな」樋口健二×アーサービナード（文字起こし）


ーーー

「隠された被爆労働」樋口健二氏１９９５年イギリス(内容書き出し)

関連記事

• 日本で最初の高速原子炉「常陽」茨城県大洗　再稼働申請！！！
• ＜高浜原発＞プルサーマル発電の死角1/29報道ステーション（文字起こし）
• 九州電力「免震棟撤回」原子力規制委員会での審議内容文字起こし
• 福井県・高浜３号機再稼働「プルトニウム・ウラン混合酸化物（ＭＯＸ）燃料を使用するプルサーマル発電では初めて」
• ＜核のゴミ＞高レベル放射性廃棄物を日本沿岸２０キロ以内の海底の下に！？経産省
• 「日本列島は他国に原発を売るためのモデルルーム。下手すると日本列島が最終処分場に使われる可能性がある」樋口健二×アーサービナード（文字起こし）
• 原発再稼働に免震重要棟は必要ない？！　原子力規制庁「免震、耐震どちらの構造でもかまわない」
• 「避難訓練は故郷を捨てる練習なんです」樋口健二×アーサービナード（文字起こし）
• ＜川内原発＞九電の安心の理由はローマ字だらけの目くらまし「何か起きたら帰れないということは書いてない」　樋口健二×アーサービナード（文字起こし）
• ４「３０km県内自治体の了解がとれていないのは違法だ」菅元首相＆広瀬隆氏　対談（文字起こし）
• ２「東電と経産省が書いた悪意のシナリオ」菅元首相＆広瀬隆氏　対談（文字起こし）
• １「水素爆発の可能性は全くありません」菅元首相＆広瀬隆氏　対談（文字起こし）
• もんじゅでナトリウム漏れ警報
• 高浜原発３号機「燃料集合体下部ノズルと燃料移送コンテナの接触で警報」〜再稼働を認めた林潤裁判長
• ＜理解できない＞中部電力「浜岡原発５号機の原子炉は海水で腐食してるけど大丈夫！使えます！！」